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Interview

“文 ,영남에서 100만 표 가져올 수 있나”

김부겸 더불어민주당 의원

  • 배수강 기자 | bsk@donga.com

“文 ,영남에서 100만 표 가져올 수 있나”

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“문재인 전 대표는 강한 지지집단이 있어 우세를 점하지만, 탄핵 국면 지지율은 답보상태였다. 현재 판단을 유보한 국민들, 그 사이에 기회가 있다.”

지난해 4·13 총선에서 ‘보수의 심장’ 대구에 야당 깃발을 꽂으며 일약 차기 대선후보 반열에 오른 김부겸 더불어민주당 의원. 그의 기세는 ‘문재인 대세론’과 촛불 정국에 잠시 주춤했지만, 문 전 대표가 부족하다는 평가를 받는 ‘확장성’과 ‘안정성’을 내세워 대선 전장으로 향하고 있다.

문 전 대표를 향해 “개헌 입장을 밝혀라”고 압박하더니, ‘야권 공동 대선후보 선출’ ‘친문(親문재인) 주류 각성’을 주장하며 ‘친문’과 각을 세우고, “지지도는 낮지만 대권후보 경쟁력은 충분하다”(김종인 전 민주당 비상대책위원회 대표 발언)는 평가를 받으며 ‘본선 경쟁력’을 강조한다. 1월 9일 서울 광화문에서 김 의원을 만났다. 지역 민심부터 물었다.

▼ ‘TK(대구·경북) 민심’은 어떤가.

“TK지역은 10명 중 8명이 박근혜 대통령을 뽑은 곳이다. 이곳 분들은 속내를 잘 표현하지 않고, 어지간하면 참고 살았다. 그런데 이번에는 1987년 6월항쟁 이후 최대 인파가 거리로 나왔다. ‘어쩌다가 이 지경이 됐느냐’는 수치심과 배신감도 느끼고, 어른들은 참 허탈해한다. 지금까지는 선거 때만 잠깐 정치에 관심 갖는 정도였는데, 이제는 주권자로서 정당한 의사표시를 해야겠다고 느끼는 것 같다.”





“‘사이다 발언’ 못하니…”

▼ ‘탄핵 정국’ 원인은 무엇이라고 보나.  

“제왕적 대통령제하에서 권력이 사유화될 때 국가 운영이 어떻게 붕괴되는지를 또렷이 보여줬다. 대통령의 시대착오적이고 전근대적인 리더십도 국민 분노를 키웠고…. 그런 면에서 차기 지도자에게 요구되는 자질과 덕목은 까다로워질 거다.”

▼ 차기 대통령은 어떤 리더십을 갖춰야 하나.


“도덕성과 공적 가치, 국민통합 리더십이다. 지난 10년간 국가의 도덕적 권위는 무너졌고, 공적 영역에 있는 정치지도자가 사익을 취하면서 공공 기반도 함께 무너졌다. 도덕적 흠결이 있지만 ‘잘살게 해주겠다’는 지도자(이명박 전 대통령을 지칭)와 중요한 시기에 행적이 불투명해 비선(秘線)에게 ‘의존할 수밖에 없었던’ 지도자(박근혜 대통령을 지칭)를 겪으면서 국민은 지도자의 도덕성을 중요시할 것으로 본다. 도덕성에 근거한 권위가 국민 통합 리더십의 핵심 아니겠나. 우리 사회에서 ‘부자 되세요’란 말이 덕담이 됐을 때부터 공공성은 간데없고 수단방법 안 가리고 잘되면 된다는 분위기가 팽배해졌다.”
 
▼ 탄핵 국면에서 목소리를 내지 않은 거 같은데.

“나는 항상 책임윤리에 입각한 정치를 해왔다. 대결과 투쟁보다는 대안을 제시하고 문제를 해결하는 쪽에 가까웠으니까. 내 스타일이 지금 같은 격변기에는 맞지 않으니 답답한 면이 있었을 거다. 이재명 성남시장처럼 이른바 ‘사이다 발언’을 못하니 촛불 정국에서 지지율이 빠졌다. 이 시장은 ‘무대’를 잘 활용했다. ‘누구’처럼 시원하게 못 지르느냐는 지인들의 ‘원성’도 듣지만, 말만 번지르르하게 한다고 임팩트가 있는 건 아니다. 우리 사회의 문제는 빤한데, ‘단칼에 해결하겠다’는 과장된 어법은 체질상 안 맞다. 격변 이후엔 나 같은 사람의 쓰임새가 있을 거다.”



독과점 혁파, 지방분권

▼ 우리 사회의 ‘빤한’ 문제는 뭔가.

“30년간 대한민국을 지배한 ‘87년 체제’를 넘어 국가 대개혁을 위한 시스템 정비에 나서야 한다. 권력 집중과 재벌 독과점 경제체제는 혁파해야 한다. 선거제도, 강력한 지방분권을 헌법에 명시해야 한다. 곳곳에 포진한 기득권 세력이 권력을 움켜쥐려고만 하니 국민들은 ‘이대로 가선 안 되겠다’고 생각한다. 어떻게 보면 부모 세대와 자식 세대 간 갈등 양상이다. ‘기득권 열차’에 올라탄 부모 세대는 고도성장의 과실을 따 먹었지만, 자식들에게 물려줄 기회는 없다. 따라서 대한민국은 지금 ‘국난(國難)’ 수준이다. 국민들은 과거 임진왜란, 병자호란을 초래하고 수습하지 못한 무능한 왕과 양반  지도층에 대한 분노를 느끼고 있다. 대구 촛불집회에서 한 비정규직 노동자는 마이크를 잡고 ‘박 대통령이 내려오면 내 삶이 좋아지겠나. 이대로 20년, 30년 버텨내라면 나는 못 버틴다’고 절규하더라. ‘언제까지 기다려야 하느냐’며 목소리를 들어달라는 외침이었다. 참 아프더라. 아, 그런데 대통령이 국민을 설득할 힘을 잃다 보니 해결책을 제시할 수 없다. 하루빨리 탄핵을 매듭짓고 국정공백을 메워야 한다.”

▼ 출마 선언은 언제하나? 추미애 대표는 설 연휴 전 대선 예비후보 등록 절차를 마무리한다고 밝혔는데.



“야권을 지탱하는 힘은 ‘역동성’과 ‘다양성’이다. 현재 지지율 1위를 달리는 문재인 전 대표는 2012년 국민경선을 통해 대선후보가 됐다. 현재의 정권교체 열망을 경선에 반영해 최대한 참여를 보장하는 쪽으로, 대략 ‘100만 국민경선 경선룰’을 만들면 정권교체 확률도 높아진다. 그런데 검증이 어려운 모바일 투표는 받아들이기 어렵다. 지난 대선후보 경선에서도 이게 문제가 돼 경선 보이콧 소동이 일지 않았나. 이 엄중한 시국에, 책임 있는 정치인들이 섣불리 대선 경쟁에 뛰어드는 모습이 국민에게 곱게 보이진 않을 거 같아 출마 선언과 경선 캠프 구성 등을 조금 미루고 있다.”

김 의원은 ‘입가가 헐었다’며 재킷 주머니에서 연고를 꺼내 환부에 가져다 댔다. 인터뷰와 강연, 전문가 미팅 등으로 ‘하루 4시간 자면서 강행군을 하다 보니 잘 낫지 않는다’며 싱긋 웃어 보였다. 격의 없는 솔직함과 탁월한 친화력은 분명 정치인으로서 그의 강점이다. 연고를 바르던 그가 짐짓 정색했다. 다음과 같이 물었을 때였다.  

▼ 김 의원의 3%대 지지율은 ‘문재인 대세론’과 촛불 정국을 넘지 못하고 1%대로 떨어졌다. ‘대세론’을 깰 전략은 있나.

“문 전 대표는 강한 지지집단이 있어 지금은 우세를 점하지만, 탄핵 국면에서 지지율은 답보상태다. 많은 국민은 판단을 유보하고 있고, 거기에 기회가 있다. 탄핵 정국을 지나 안정적 국정운영을 바라는 차분한 민심이 생겨나면 나의 강점이 돋보일 거다. 보수층 대결집이 예상되는 상황에서 중도층과 TK 지역을 설득할 ‘확장력’ 면에서 인정받을 수 있다. 과거처럼 우리 당은 호남을 독식할 수 없다. 영남에서 그만큼 표를 가져와야 한다. 18대 대선에서 대략 100만 표 차(108만496표 차)로 문재인 후보가 졌는데, 그 100만 표를 영남에서 가져올 사람은 누군가.”



확장론 vs 대세론

▼ 확장성이 대세론을 이긴다는 건가.

“문재인 대세론은 지지율 1위라는 것과는 다르다. 대세론이 되려면 확실한 1대 1 구도, 당 지지 기반인 호남에서 신뢰를 회복해야 하는데, ‘3자 대선 필승론’ 같은 게 말이 되나. 항상 그렇게 단정하니 선거 때마다 판판이 졌다. 그래서 평소 ‘자만해선 안 된다’고 한 거다. 누가 (문 전 대표에게) 코치를 하는지, 거 참. 그분(문 전 대표)은 대세론 때문인지 ‘정권교체’란 말을 자꾸 쓰는데, 이 시점에서 국민들은 정권교체란 말에도 화를 낸다. 권력을 차지하려는 느낌을 왜 주나. 정치권 불신이 큰 요즘에는 ‘국가를 대개조할 기회를 달라’고 해야지.”

▼ 안희정 충남지사는 ‘개혁세력 신당 창당’을 주장한 손학규 전 민주당 대표를 향해 정계 은퇴를 요구했다. 일부 의원들은 ‘친문 패권주의’라고 비판했는데.

“손 전 대표가 새로운 비전으로 국민을 설득하는 건 당연하지만 일부에서 개헌 논의를 지렛대로 정계개편을 시도하는 것은 바람직하지 않다. 어떤 치명적인 이유가 있지 않은 한 다른 정치인에게 정계를 은퇴하라는 말은 쉽게 뱉을 말은 아니다. 나는 ‘친문 패권주의’라는 말도 좋아하지 않는다. 문제는 ‘팬덤(fandom)’이다.”



‘자기 오빠’ 앞세운 봉사

▼ 팬덤?

“과거 아이돌그룹 팬클럽 회원은 서로 ‘자기 오빠’가 최고라며 싸운 적이 있다. 그런데 상대를 비난하는 게 ‘자기 오빠’ 이미지를 실추시킨다는 걸 깨닫고 팬클럽들은 ‘자기 오빠’ 이름을 내걸고 자원봉사와 공익활동 경쟁을 벌였다. 우리 정치인 팬클럽은 왜 그렇게 못할까. 자세히 보면 주로 같은 당 경쟁자에게 독설을 퍼붓는데, 이건 중단해야 한다. 적을 만드는 정치는 좋지 않다. 왜 지금 손학규, 안철수가 적이 돼야 하나. 우리가 집권하거나 다수당이 되려면 덧셈 정치를 배워야 한다.”

▼ 김 의원도 최근 민주연구원의 ‘개헌저지보고서’와 관련해 ‘팬덤’ 공격을 받았는데(더민주당 싱크탱크인 민주연구원이 낸 ‘개헌 논의 배경과 전략적 스탠스&더불어민주당의 선택’이란 보고서는 문재인 전 대표를 사실상 당 대권 후보로 상정하고, 개헌을 고리로 한 ‘제3지대’ 구축이 대선 승리에 위협이 될 것이라는 내용이 담겼다. 김 의원은 책임자 문책을 요구했다).

“20년 쓰던 휴대전화 번호를 바꿨다. 나도 한번 당해 보니까, 이틀에 3000건 정도 문자와 전화가 오던데, 어휴, 생각이 다르다고 이렇게 집단적인 제재를 가하는 건….”

그는 한동안 말을 잇지 못했다.

“민주당에 있으면서 가장 비민주적인 경험을 했다. 초반에는 비교적 점잖게 ‘생각이 다르다’고 하더니, 시간이 갈수록 ‘한나라당 출신이라 그럴 줄 알았다(김 의원은 2003년 한라당을 탈당했다)’ ‘분란 일으키지 말고 당을 떠나라’는 식의 인신공격이 많았다. 쌍욕도 있었고. 나처럼 당에 뼈를 묻을 사람이 아니거나 초선의원이 이런 경험을 했다면 무척 위축됐을 거다. ‘내가 당에 남아 있어야 하나’ 하는 생각이 들 거다. 생각해보라. 당 싱크탱크는 집권 전략을 짜는 곳이다. 대선후보가 결정되지도 않았는데 특정 후보 관점의 편향된 전략보고서를 만든 건 해당(害黨) 행위다. 문 전 대표 지지자들의 충심은 알겠지만, 당의 민주적 논의 구조까지 봉쇄하는 것은 지나치다. 이런 수준은 곤란하다. 추미애 대표가 진상조사 중이니 경과를 지켜보겠다. 재발 방지가 중요하다.”



“같은 생각하는 사람들만…”

▼ 문 전 대표의 리더십을 어떻게 보나(그는 지난해 10월에 ‘문재인 전 대표 리더십 자체에 문제 제기를 하는 분이 제법 있다’며 리더십을 문제로 지적했다).

“문 전 대표는 훌륭한 인격을 가진 지도자이지만, 3가지 약점도 보인다. 우선 ‘인(人)의 장막’에 갇혀 있고, 이에 의존한다는 비판이다. 다른 생각을 가진 사람이 주변에 모여, 설득하고 토론해서 해법을 내야 하는데 매번 같은 생각 가진 사람들만 모여서야 되겠나. 그리고 정치적 판단력도 좀 불안정해 보인다. (대선과 재보궐 선거 등) 새누리당과의 ‘전투’(선거)에서 판단 미스를 해 모두 졌지 않나. 독대(獨對)를 한 사람들과 관계가 틀어지는 걸 보면 커뮤니케이션에도 문제가 있어 보인다.”

▼ 김 의원은 대표적 개헌론자인데. 국회 개헌특위는 활동을 시작했다.

“그렇다. 나는 87년 만든 대통령제가 지금까지 온 것만도 기적이라고 본다. 현 제도는 대통령이 사실상 집권당 총재이고, 예산편성권, 법률안제안권을 갖는다. 장관, 대법원장, 헌법재판소장, 국정원장, 감사원장, 경찰청장도 임명하다 보니 권력이 집중되고, 각종 비선이 등장했다. 항상 그들의 권력농단, 농권(弄權)이 있었다. 이제는 그럴 여지를 없애야 한다. 대통령을 뽑되 권한을 줄이고, 국회 다수당이 총리를 지명하는 식의 권력분산이 필요하다. 권력만 움켜쥐고 책임은 감당 못하는 제도는 바꿔야지. 많은 연구가 있었고, 특위도 쟁점만 합의하면 된다.”


“권한도 내놓아야지”

▼ 문 전 대표에게 줄곧 개헌 입장을 밝히라고 요구했다. 문 전 대표는 ‘4년 중임제 개헌’을 주장한다.

“마침내 개헌의 구체적 일정을 밝힌 것을 환영한다. 그가 개헌안을 2018년 6월 전국동시지방선거에서 국민투표에 부치자고 한 데도 동의한다. 그런데 4년 중임제는 8년까지 할 수 있다. 그럼 권한도 내놓아야지. 4·19혁명 이후 2공화국, 6·10항쟁 이후 6공화국이 들어섰다. 혁명적 민심이 분출되면 헌법 개정으로 그 민심과 내용을 담는 게 맞다. 지금은 촛불 정국에서 모아진 민심을 담을 진보적 내용을 새 헌법에 담을 수 있다. 나는 대선 전 ‘야3당(후보) 공동 개헌안 마련, 대선 공약화 후 정권교체, 야3당 연립정부, 개헌 절차 이행, 2020년 21대 총선 직후 7공화국 출범’이란 로드맵을 제시한다.”

▼ ‘대선 결선투표제’를 어떻게 생각하나.

“결선투표제는 찬성이다. 거대 정당 밖에 머물러 있는 여론도 반영할 수 있고, 무리하게 후보단일화를 하지 않아도 되니까. 결선투표제를 도입하면 누구를 안 되게 하는 투표가 아니라 진심으로 되길 원해서 투표하게 한다. 국민이 보는 정치관은 달라진다.”

▼ 이재명 성남시장은 “김부겸, 박원순, 안희정 다 합쳐서 공동체팀을 만들어야 한다”며 ‘반(反)문재인 연대’를 주장했다.

“특정인을 배제하거나 반대하는 연대는 옳지 않다. 자기 가치가 실현되는 즐거움이 있어야지, 누가 보기 싫다고 모이라고 하면 모이지도 않는다. 이런 식의 정치는 해오지 않았다. 이 시장도 그런 의도가 아니라고 해명한 걸로 안다.”

▼ 반기문 전 유엔 사무총장의 영향력을 어떻게 보나.

“보수 정당의 분열로 복잡한 상황이라 예측하기는 어렵다. 보수 진영에 마땅한 대선 주자가 없으니 일정한 흐름은 모일 거다. 반 전 총장은 화려한 경력으로 보수 유권자를 설득하는 데 유리할 거고, 이는 여론조사에서도 나타난다. 그러나 언론과 국민의 검증 결과에 따라 일거에 급전직하할 수도 있다.”

이즈음 기자는 사드(THAAD·고고도미사일방어체계) 배치와 북핵 문제 해결 같은 한반도를 둘러싼 동북아 정세로 화제를 돌렸다.



‘경제 무능’에 대한 분노

▼ 송영길 민주당 의원 등 야당 의원단의 방중(訪中)에 대해 ‘중국에 이용당한다’는 지적이 나온다.

“국익을 위한 의원 외교를 사대주의로 매도하는 것은 졸렬하다. 방중 목적은 사드 재배치가 아니라 북핵 문제에서 중국의 역할 요청이었고, 대통령 권한이 정지된 상황에서 의원이 외교에 나서는 건 권장할 일이다. 그런데 사드는 전략적으로 활용해야 한다. 박 대통령도 중국이 북핵 해결에 나서면 사드를 철수할 뜻을 밝혔듯이 ‘북핵 카드’로 쓰면 된다. 중국이 북핵 문제에 ‘고삐’를 당겨주면, 우리도 시급하게 처리할 이유는 없다. 특히나 미국 트럼프 행정부가 등장하면서 미국 매파들은 공공연하게 ‘북한 선제공격’을 말한다. 이건 한반도 위기 상황이다.”

▼ 그렇다. 동북아 대외 환경 변화는 새로운 전략을 요구한다.

“한미동맹이 우리 안보의 기본축이란 건 부인할 수 없다. 한미동맹을 기본으로 하면서도 한중관계가 충돌하지 않는 외교적 지혜를 발휘할 때다. 북핵 해결 열쇠는 중국이 쥐고 있고, 사드 문제는 중국의 해결 노력과 연계시키는 외교적 노력이 필요했는데 성급하게 배치를 결정한 건 아쉽다. 미국 트럼프 행정부도 북한 문제에 대해 확실한 밑그림이 그려지지 않은 만큼 우리의 외교 노력에 따라 긍정적인 미북관계도 견인할 수 있다고 본다.”

▼ ‘대선후보’ 김부겸의 강점과 약점이 있다면?

“뚝심과 추진력, 일관성과 포용력은 강점이다. 민주당 깃발을 들고 대구에서 출마했고, 추진력과 포용력을 인정받아 당선됐다. 그러나 정치인으로서 임기응변에 익숙하지 않고, 진영논리, 대결정치를 하지 못하는 건 약점이다. 그래서 선명하지 못한 모습으로 비치는 거 같다.”

▼ 대통령이 되면 가장 먼저 하고 싶은 일은 뭔가.

“불평등을 해소하고 일자리를 만들고 싶다. 사회 불평등과 소득 격차에 대한 국민 불만은 이미 임계치를 넘었다. 촛불 민심 속에는 ‘경제 무능’에 대한 분노도 숨어 있다. 한미동맹은 안보의 기초이지만 주변 4개국과 균형 있는 외교를 해야 한다.”






신동아 2017년 2월호

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